樊代明:整合医学及中医发展
各位网友大家好，非常高兴您来观看我们这期的访谈节目，今天我们非常高兴地为大家邀请到了中国工程院院士、副院长、原第四军医大学校长、西京消化病院院长、美国国家医学院院士樊代明院士做客访谈间，就网友非常关注的医学热点话题，尤其是关于整合医学以及中医有关方面的话题展开讨论和交流。
新华网：什么是整合医学，您是在什么背景下提出它的?
樊代明 ：整合医学概念如何应运而生
整合医学是根据医学发展到现在遇到了很多我们难以解决的困难，我们知道医学发展从经验医学到生物医学逐渐解决了人类很多健康或者致病的问题。但是现在随着现代医学的发展，出现两个极端，一个我们的基础研究知识越来越向微观发展，就是碎片化的知识，没有把它集成成一些医学的理论、医学的技术，浩如烟海的实验结果我们没有把它应用到医学上面;二是医学的分科越来越细，分到了很多很多很小的科室，甚至于有的医生只能看几个病，甚至于一个病，病人得病可不是这样，它是一个整体，可能哪一个地方得了病，它实际上是全身疾病的一种表现，如果我们只局限在某些地方来治病，可能对局部是正确的，对于病人整体来说不一定是康复，就是这样的问题。浩如烟海的基础医学研究的知识和我们分科碎片化造成的对于病人整体健康的呵护有的时候是不正确的。
第二，我们现在医学上都把它集中到治病，人得了病才能治，花费很高，病人痛苦很大，效果也不好。我们能不能往前走，在病人没有得病，在亚健康的情况下就给他进行一些干预，还有得了病以后的康复是非常重要的。诸如这些问题。所以现在病人到医院看病分科很细，可能找不到合适的医生，或者找到这个医生他只能看这个病，他看不了别的病，你问他看什么病他说他也不知道，就是到这种情况。
所以整合医学叫整体整合医学，整体整合医学简称整合医学，应运而生。第一个整是把人看成一个整体，第二个是全医术的，把现有的医学和经验加以整合，形成新的医学体系，这样无论对疾病的预防和康复对病人得病后的整体治疗能够达到一个效益最大化，达到病人满意的效果。
我们不仅仅是治病，更主要的是要把这个人治好。除了刚才讲的医药，还有人总是生活在这个环境当中，环境对身体的影响，还有心理对身体的影响都要加进去，形成新的医学知识体系，才能有力呵护病人健康，才能正确治疗病人的疾病，但总体来讲是这样，所以我们有一句话叫“天下医药是一家，生老病死不离它”，这个“它”就是整合医学的缩写，(英文)，就是HIM，所以如果把(英文)它翻译成英文就是“天下医药是一家”，既包括中医也包括西医，还包括其他的医学体系，也包括我们平常的心理学、社会学、人类学等等。把一切与人有关的知识有所取舍，形成新的医学体系要全方位地诊断和治疗病人。
我在很多场合讲医学它不止是科学，医学里面包含了很多很多科学，是科学促进了医学的发展，但还有很多不属于科学的范畴，跟医学一样的重要，甚至于比科学还要重要的东西在里面。比如像我们的哲学、人类学、心理学等等等等，所以医学总体来讲起码分成三个层次，就是真善美。第三层次是真，求真务实，什么样的药治什么样的病，什么样的指标可能诊断什么样的病，但光在这个层次是搞不定的;所以第二层次是善，是医生对病人的呵护，病人对医生的尊重;第三是美，把医术当做艺术来做，医生上班是做艺术去了，病人到医院是享受艺术来了。我们在很多情况下就是求真务实，只局限在科学的层面，我们一定还要有人文，还要爱护。因为我们的对象是一个活生生的，懂情感的一个人，他有的时候想得到情感，既有利于他疾病的治愈，有利于相互的沟通，如果只局限在我们科学知识这个层面，我们可能就把人当成了物，这样来看是不对的。
新华网：什么才是一个周全的、完善的整合医学?
樊代明：看病不能只见树木不见森林
本来人是一个整体，得了病绝不是某一个地方得病，可能某一个地方是整个疾病表现的一个局部的症状或者一个体征，我们要通过局部的症状体征，当然主要是目前的表现，比如眼睛是眼睛的，但比如眼睛视力下降完全是眼睛表现视力下降但可能是全身糖尿病的表现，是全身糖出现了问题，也可能是局部代谢出现了问题，我们看到局部的情况当然要重视局部的治疗要做到最好，但是也要想到整体的是为什么，从整体调整有时候比局部治疗效果还好。
我举一个例子，我有一个学生发现一个胃溃疡的很好的药，发现治疗效果很好，在动物身上，但是一遇到人身上效果很不明显，或者说根本没有效果，为什么?其实很简单，动物的模型是怎么做?健康动物用冰醋酸给胃里烂了一块，这个东西治疗那一块一治就好，但是人呢?他的溃疡病是全身的，比如精神紧张还有其他原因引起的局部的表现，局部治了全身没有治好，到了局部可能会重新复发甚至更坏，所以这就是局部和整体的关系。 所以医生除了一定要把自己所管的器官甚至器官的某一点所谓精益求精称为绝活，但这种绝活一定是要在了解全身，了解整个肌体情况下进行治疗，有的时候可能局部不要治疗，说不定一个心理干预病人自己就起了自愈力，自己就好了。
所以我们现在越细越细要和整体相结合，不能只见树木不见森林。
新华网：整合医学是否需要更多的医生去沟通、交流，让他们都有这样的一种整体意识?
樊代明：整合医学是一种认识论
整合医学不是医学体系，不是说你是搞整合医学的，我是搞整合医学的，不是，它是一种认识论，是一种方法学，通过它把现成的、好的科学研究的材料或者知识，把我们得到的临床经验有机整合，整合到最后形成对病人有用、有效的新的医学知识体系，医生学的就是这个，我们不可能一个人把身体全部都做了，把身体整个都了解了，那太复杂，但我们在做最好的最局部的时候一定要想到病人的整体。
举个例子，有些骨科医生换关节换得非常之好，但换了以后因为容易引起血管的栓塞，血栓形成，最后一下脱落到肺，到肺一下栓塞就死了，比比皆是，我们局部做得很好，但是没有整体观念的话，你这种绝活最后给病人带来的是绝路。邀请我们做骨科的时候对全身的表现，哪里容易出现血栓，怎样预防血栓要有准备，也许这个事情我解决不了我要有这个准备，起码要和相应的协作才能给病人带来最好的解决。
整合医学是一种认识论，是一种方法学。但是这种认识的方法学对你是很有用的。因为我们的世界在不断变化，我们的知识不断积累，我们的药品越来越多，病人的需求越来越高，病情越来越复杂，所以这种整合的过程是永远的、永久的过程，不断地整合。
我给大家举个例子，比如我们知道人体纤维化，人的器官容易出现纤维化的一个是肝脏、肺、脾也是，有的胰腺、骨髓也纤维化，就是人体的某些组织多长了，引起器官的功能障碍，但是这个长不一样，有的光是肝纤维化，有的是肾、有的肺、有的皮肤，当然极少数可能都有，但是常常不是这样，现在是各自研究各的，其实纤维化是人体整体的情况，我们可能要集合起来来研究，可能就得到这个病人为什么肝纤维化没有肾纤维化，可能你把肝做成像肾一样的不就不纤维化了吗?等等这样的是一个综合的调理，但是有时候如果医生治疗不是这样考虑治疗一个器官的同时把别的器官伤了，人的器官就是这样，为什么有的人死得早呢，他是某一个器官坏了，就使劲治疗这个器官，这个器官可能保住了，但是对其他器官是伤害，甚至伤害得更加严重，最后病人病故不是在这里，而是在其他器官。
什么叫健康呢?医生通过综合调理哪个器官如果出现问题，慢慢保存到希望它能慢慢老，让所有的器官一起慢慢地老，而不是做一个伤另外一个，另外一个死了。这就是一个比较整体的思维、全方位的思维。
新华网：如何把认识论和方法更加普及推广下去，让更多的医生知道和使用它。
樊代明：如何推广整合医学
这就是整合医学的使命，整合医学光这么提不行，首先我们一定要国家、政府、行政领导要考虑到它的重要性，事实上到最后病人是效益最大化的，用钱用得少，比如一个病人来了以后有八个症状，好的医生抓住一个症状一治别的不用治其他的好了，不好的医生可能八个症状都在治，病人受到的痛苦是八个病症的痛苦付出八个症状的代价，最后的结果是不好的，一定要这样，所以政府一定要主动地作为，要做这个事情，不能让医生自己做，到最后自己只看一个病，遇到一个病人有八个病，八个医生来共同治，那对病人效果不好。
第二，我们的医院、我们的医生要自觉地有一套系统，现在我们不是分科嘛?比如泌尿内科泌尿外科现在分得很细，其实泌尿内科泌尿外科都是做得一件事情，保证肾脏通常能够排尿、吸收等等，他们之间有很多相似形的，泌尿内科整合起来之后可能是整个盆腔，我们知道盆腔在一起，有人可能泌尿科做好了把肠子损害了，对男女的性器官有影响了，最后到生不如死的可能，这是一个整体的东西，所以我们从医学生的教育开始就应该是这样，对医学生的教育就应该是整体的。
大学的教育就是这样的，大学毕业后最好的考硕士生，专了硕士生考博士生更专，博士生考博士后最后再出国，我们离科学的研究越近离病人可能越远。
做法有很多包括成立学会、办专业杂志、出版专著，还有包括影像资料，也包括我们成立各种各样相应的病区，有这样的网站等等，要改变科学进入到医学以后，在很大的促进作用的同时分科系已经到了一百多年二百年，你要再回去涉及到方方面面，有的人可能同意，有的人可能还不同意，改变观念是非常难的事情，比如我是个医生我今天就看一个病，天天看这个病又比较简单，又比较舒服，你要让大家都有这样的认识，都看一个病，要想到其他那是很困难的，所以要有一种观念的恢复必须领导重视、教育往这方面走、临床实验怎么要求这是非常重要的，比如说现在论文发表也是这样的，你看每一个都发表一个分支，和分支中间某一个细胞起作用，但真正对人的整体不知道，甚至于大部分的研究就局限在比如肿瘤研究局限在一个细胞，比如我是搞胃癌研究的，结果一辈子全是在一个胃癌细胞的研究，跟人，胃癌细胞已经脱离人体很多很多年了，已经发生变化了，根本不是胃癌研究，是胃癌细胞或者胃癌细胞某一个分子的研究，拿到人体是不是这样?人体是有生命的，这个是没有生命的，生命是可以调整的，所以这些研究必须要拿到人体来，你看我们现在发表很多论文，它之所以有时候对临床上没有参考价值它是按照物来研究的，自然科学研究物，我们医学研究的是人，人和物是什么差别呢?物是简单的，人是复杂的，物是静止的，人是可变的，物是不能再生的，人可以再生，物是没有灵魂的人是有思想的，可以举很多不一样。你把简单的、固定的科学方法放到整体、可变的动态的人体去常常是两回事，这些也需要整合，但是这些是有参考价值的，拿去但仅供参考而已。
新华网：如何理解即将到来的整合医学时代?
樊代明：整合医学是医学发展的第三时代
这是一个形象的说法，医学一开始我们把它叫做经验医学时代，那个时候实际上是一个不断积累的过程，因为人们认识自己在生老病死，在外伤、虫咬的过程中不断积累了经验，完全按经验的趋势来，是农耕社会，农业社会催生的经验医学时代，这个时代很漫长，而且在全世界有上百个医学知识体系，比如中医、藏医、蒙医、印度医学，每一个医学体系都是实践中来的，有效的、有用的、有理的，但是随着时代的变迁，现在很多就销声匿迹了，这里有政治因素，政治压迫、经济剥削、武力镇压、神学崛起还有自己不争气，比如中医没有一代代领导人力挺，包括xdd提出中西医并重，没有力挺的话中医恐怕就很微弱了。
第二个时代就是工业革命催生的生物医学时代也可以叫做科学医学时代，西医本身不强大，但是因为引进科学作为方法大幅度促进了医学的发展，但是走到现在医学西医成了惟我独尊、孤芳自赏，但是单一的发展走到了比较狭窄的道路去了，这就是我刚才讲的为什么十个人有一个是意外性(音)死亡的，就是因为这个问题。
现在解决了多少问题?人类常见的4000种疾病，90%以上是没有好药可治的，比如感冒，普通感冒不是治好的是自己好的，帮一下可能好得快一点，但是不治也好。所以人类的7000种罕见病到现在99%以上是无药可治的，医学看起来强大其实很微弱，一个又一个医学方式出台，寻证医学、转化医学将来还会出现什么医学都来解决，这些方式都是对的，但是都是从某一个角度研究整体，这就会难免偏颇，老是强调某一个方面，一个事物有正面就有反面还有侧面，光研究正面就是片面了，所以说应该把人类现有的对人各种认识和人体有关的各种认识或者知识整合起来。当然很多很多了，这要靠信息，信息革命必然催生整合医学时代。
过去靠经验去总结和整合，现在我们有计算机了，有其他很多东西可以通过信息化来整合，所以它一定是医学发展的第三时代，叫整合医学时代。
樊代明：樊代明对中医的独到理解
中医几千年来对中华民族的生存和繁衍做出了巨大的贡献，可以说是功不可没，无论是张姓、樊姓、李姓、王姓如果没有中医的呵护在我们某一个祖宗的过程中可能就断了下不来了，所以中医不可诋毁。中医比较强调整体观，把人作为一个整体甚至把人和天、和自然、和社会环境都作为一个整体来研究。但是也有它的弱点，由于它的宏观没有研究人的细微的构造和组成，这也是中国的科学来得晚，所以它比较宏观，但是宏观对微观有指导作用，中医人家说樊代明你是一个西医，西医院士为什么力挺中医?我当时的回答是中医不用挺，它自己已经挺了几千年了，我们需要学习，与其说它哪一点不足，不如说它哪一点最好。
所以人员交往也是这样，与其说找每一个的不足，而自己感觉很满足自我安慰，这是不对的，是得了病。应该找各种事物的优势拿来以后集合成最大的优势，所以中医是整体观。
可以这样讲，中医发展到现在，我给它的评价是四条：一是在人类历史上中医从来没得到今天这么重视，它为什么重视?就是需要它，好多事我们解决不了了;二是在世界医学领域它是唯一能和西医媲美的第二大医学体系;三是它解决了人类目前西医解决不了的很多问题，显示出来不可替代性，比如说治疟疾用疟原虫，原来奎宁拿了诺贝尔奖，但是很快耐药了，怎么办?屠哟哟的青蒿素来解决，这不是很好的事情嘛;四是它必将成为未来医学及整合医学的重要贡献者，中国人提出整合医学，整体整合医学和国外的医学体系有什么差别?最大的差别就是我们有中医，有中医的思想、药品和中医几千年的经验，这是外国没有的，它有点像打补丁的说法，而我们是缝成一件新衣服。
但中医药完全按照现在目前西医的做法因为是两个完全不同的体系，我就给中医药发展也给了四条：一是要以疗效为标准，西医是哪个指标下去了，胞块小了，不一定好了，光降血糖说不定对有些病是有害的，中医是改变一种状态，人得病了，有一些分子和指标的变化更多的是状态的变化，比如说昨天是这个状态，今天变成这个状态，恢复这个状态人还是原来德人，所以中医应该是以疗效为标准。二是要从微观回到宏观，中医本来是宏观的，现在它也把现代科学进行研究，一直要找什么药中间的有用成分，其实有时候不一定找得到，比如板蓝根治疗感冒很好，找有用的成分找不到，加在一起吃了就可以治感冒，不是有没有科学道理的问题，事实上有效就是正确的。那么就要从微观西医越来越微观、越来越微观，是不是要找到最微观的，其实任何事物都有一个层面，离开这个层面太细了就不代表本质了，所以要从微观回到宏观。
三是要变不治为可治，西医能治的比如手术立竿见影，抗生素也立竿见影，何必一定要跟他对?他能治就让他治，我就专门治你治不了的，任何疾病西医都有治不了的，你拿来治能治疗多少就是水平，大家整合起来就不分你我了。
四是变配角为主角。我们现在如果是真正治病可能有的不如西医，但是我们的保健和康复中医要起很很重要的作用。中医西医理论不一样，高一点都是为健康服务的，中医西医将来都是医，最后达到目的将来都是医生，而不能说你是西医我是中医，他是维吾尔医、他是回族医，都是为了把这个病人治好。将来一个医生就可以掌握很多对治病有关的中医西医或其他知识，这样就是一个活生生的能治病人的医生，到一定的时候不是再去分割中医西医了。
新华网：如何在实践中让中西医是如何相结合发展得更好?
樊代明：整合医学是对中西医的整合
我不太同意如果在初始阶段叫结合是可以的，我喜欢用整合这个词，不太愿意用结合，其实翻成外文结合也翻成了整合，因为外国很难叫一个结合这个词，中西医结合搞了几十年，为什么进展不是非常之大?就是老是自己固守在自己的那一块，就像城乡结合两边永远是两边，城就是城、乡就是乡，两个国家结合部也是两边制度都不一样，夫妻结婚了也叫结合，但父永远是父，妻永远是妻，甚至有的时候分开了，只有整合以后生了小孩就说不出谁是谁的了，只有这样不能固守哪一面，所以结合是离散和整合的中间状态。
有几个词我经常这么讲，混合是无序的，垃圾就是混合，做混合很容易，弄成一堆;融合是被动的，高溶度到低溶度;配合是分主次的;结合是有条件的;组合很难超过组合者的意愿;只有整合是有序的、主动的，不分主次、没有条件，是青出于蓝胜于蓝，所以整合世界上各行各业都在整合，当一个领导管一个医院也是把最好的因素拿来当加号，整合是选好加速、当好加号的和，得最大的和，如果这个和不大甚至于小了，要么就是加速没选好，要不加号没当好，要不两个都不行。
整合医学也是一样的，你选择什么，我们都是治疗这个病，可能有的要选择西医的某一部分，有的是选择中医某一个部分，有的选针灸、有的选理疗，总而言之加在一起不是加在一起一起上，有多少问题，哪个占成分多少、有先后的问题，这样最后组合成一个新的方案就治好了。
举一个例子，比如肿瘤，肿瘤来了以后现在就是先手术，然后化疗，然后再放疗，以后实在不行了免疫治疗实在不行了吃中药，所有的方法都对的。比如化疗，化疗如果剂量足够大，这个病人的癌细胞肯定杀死，没有说杀不死的，但杀死同时把人也要杀死，你怎么用中药或者其他调理使它最大可能杀死癌细胞，同时调整病人让他有一个存在的可能性。我们碰到很多人，为什么一个病人来了都是肿瘤，到不同的医院、不同的人身上活的是不一样的，有人活得长、有人活得短，就看先用什么、后用什么，有的病人来了以后骨瘦如柴都不行了就一个大肿瘤，这个病人来了先要加强营养，让他耐受得住手术，有一个治疗方法比重的问题，还有先后的问题，还有时间长短的问题，不同的人是不一样的，这就是一个整合。
如果千篇一律按照比如他们现在有指南，千篇一律都按照一样的治法、教条的治法，这个是最后效果不好的，这是治物不是治人。
嘉宾简介
樊代明
中国工程院院士、副院长、原第四军医大学校长、西京消化病院院长、美国国家医学院院士。
本文来源于新华网
新华网：什么是整合医学，您是在什么背景下提出它的?
樊代明 ：整合医学概念如何应运而生
整合医学是根据医学发展到现在遇到了很多我们难以解决的困难，我们知道医学发展从经验医学到生物医学逐渐解决了人类很多健康或者致病的问题。但是现在随着现代医学的发展，出现两个极端，一个我们的基础研究知识越来越向微观发展，就是碎片化的知识，没有把它集成成一些医学的理论、医学的技术，浩如烟海的实验结果我们没有把它应用到医学上面;二是医学的分科越来越细，分到了很多很多很小的科室，甚至于有的医生只能看几个病，甚至于一个病，病人得病可不是这样，它是一个整体，可能哪一个地方得了病，它实际上是全身疾病的一种表现，如果我们只局限在某些地方来治病，可能对局部是正确的，对于病人整体来说不一定是康复，就是这样的问题。浩如烟海的基础医学研究的知识和我们分科碎片化造成的对于病人整体健康的呵护有的时候是不正确的。
第二，我们现在医学上都把它集中到治病，人得了病才能治，花费很高，病人痛苦很大，效果也不好。我们能不能往前走，在病人没有得病，在亚健康的情况下就给他进行一些干预，还有得了病以后的康复是非常重要的。诸如这些问题。所以现在病人到医院看病分科很细，可能找不到合适的医生，或者找到这个医生他只能看这个病，他看不了别的病，你问他看什么病他说他也不知道，就是到这种情况。
所以整合医学叫整体整合医学，整体整合医学简称整合医学，应运而生。第一个整是把人看成一个整体，第二个是全医术的，把现有的医学和经验加以整合，形成新的医学体系，这样无论对疾病的预防和康复对病人得病后的整体治疗能够达到一个效益最大化，达到病人满意的效果。
我们不仅仅是治病，更主要的是要把这个人治好。除了刚才讲的医药，还有人总是生活在这个环境当中，环境对身体的影响，还有心理对身体的影响都要加进去，形成新的医学知识体系，才能有力呵护病人健康，才能正确治疗病人的疾病，但总体来讲是这样，所以我们有一句话叫“天下医药是一家，生老病死不离它”，这个“它”就是整合医学的缩写，(英文)，就是HIM，所以如果把(英文)它翻译成英文就是“天下医药是一家”，既包括中医也包括西医，还包括其他的医学体系，也包括我们平常的心理学、社会学、人类学等等。把一切与人有关的知识有所取舍，形成新的医学体系要全方位地诊断和治疗病人。
我在很多场合讲医学它不止是科学，医学里面包含了很多很多科学，是科学促进了医学的发展，但还有很多不属于科学的范畴，跟医学一样的重要，甚至于比科学还要重要的东西在里面。比如像我们的哲学、人类学、心理学等等等等，所以医学总体来讲起码分成三个层次，就是真善美。第三层次是真，求真务实，什么样的药治什么样的病，什么样的指标可能诊断什么样的病，但光在这个层次是搞不定的;所以第二层次是善，是医生对病人的呵护，病人对医生的尊重;第三是美，把医术当做艺术来做，医生上班是做艺术去了，病人到医院是享受艺术来了。我们在很多情况下就是求真务实，只局限在科学的层面，我们一定还要有人文，还要爱护。因为我们的对象是一个活生生的，懂情感的一个人，他有的时候想得到情感，既有利于他疾病的治愈，有利于相互的沟通，如果只局限在我们科学知识这个层面，我们可能就把人当成了物，这样来看是不对的。
新华网：什么才是一个周全的、完善的整合医学?
樊代明：看病不能只见树木不见森林
本来人是一个整体，得了病绝不是某一个地方得病，可能某一个地方是整个疾病表现的一个局部的症状或者一个体征，我们要通过局部的症状体征，当然主要是目前的表现，比如眼睛是眼睛的，但比如眼睛视力下降完全是眼睛表现视力下降但可能是全身糖尿病的表现，是全身糖出现了问题，也可能是局部代谢出现了问题，我们看到局部的情况当然要重视局部的治疗要做到最好，但是也要想到整体的是为什么，从整体调整有时候比局部治疗效果还好。
我举一个例子，我有一个学生发现一个胃溃疡的很好的药，发现治疗效果很好，在动物身上，但是一遇到人身上效果很不明显，或者说根本没有效果，为什么?其实很简单，动物的模型是怎么做?健康动物用冰醋酸给胃里烂了一块，这个东西治疗那一块一治就好，但是人呢?他的溃疡病是全身的，比如精神紧张还有其他原因引起的局部的表现，局部治了全身没有治好，到了局部可能会重新复发甚至更坏，所以这就是局部和整体的关系。 所以医生除了一定要把自己所管的器官甚至器官的某一点所谓精益求精称为绝活，但这种绝活一定是要在了解全身，了解整个肌体情况下进行治疗，有的时候可能局部不要治疗，说不定一个心理干预病人自己就起了自愈力，自己就好了。
所以我们现在越细越细要和整体相结合，不能只见树木不见森林。
新华网：整合医学是否需要更多的医生去沟通、交流，让他们都有这样的一种整体意识?
樊代明：整合医学是一种认识论
整合医学不是医学体系，不是说你是搞整合医学的，我是搞整合医学的，不是，它是一种认识论，是一种方法学，通过它把现成的、好的科学研究的材料或者知识，把我们得到的临床经验有机整合，整合到最后形成对病人有用、有效的新的医学知识体系，医生学的就是这个，我们不可能一个人把身体全部都做了，把身体整个都了解了，那太复杂，但我们在做最好的最局部的时候一定要想到病人的整体。
举个例子，有些骨科医生换关节换得非常之好，但换了以后因为容易引起血管的栓塞，血栓形成，最后一下脱落到肺，到肺一下栓塞就死了，比比皆是，我们局部做得很好，但是没有整体观念的话，你这种绝活最后给病人带来的是绝路。邀请我们做骨科的时候对全身的表现，哪里容易出现血栓，怎样预防血栓要有准备，也许这个事情我解决不了我要有这个准备，起码要和相应的协作才能给病人带来最好的解决。
整合医学是一种认识论，是一种方法学。但是这种认识的方法学对你是很有用的。因为我们的世界在不断变化，我们的知识不断积累，我们的药品越来越多，病人的需求越来越高，病情越来越复杂，所以这种整合的过程是永远的、永久的过程，不断地整合。
我给大家举个例子，比如我们知道人体纤维化，人的器官容易出现纤维化的一个是肝脏、肺、脾也是，有的胰腺、骨髓也纤维化，就是人体的某些组织多长了，引起器官的功能障碍，但是这个长不一样，有的光是肝纤维化，有的是肾、有的肺、有的皮肤，当然极少数可能都有，但是常常不是这样，现在是各自研究各的，其实纤维化是人体整体的情况，我们可能要集合起来来研究，可能就得到这个病人为什么肝纤维化没有肾纤维化，可能你把肝做成像肾一样的不就不纤维化了吗?等等这样的是一个综合的调理，但是有时候如果医生治疗不是这样考虑治疗一个器官的同时把别的器官伤了，人的器官就是这样，为什么有的人死得早呢，他是某一个器官坏了，就使劲治疗这个器官，这个器官可能保住了，但是对其他器官是伤害，甚至伤害得更加严重，最后病人病故不是在这里，而是在其他器官。
什么叫健康呢?医生通过综合调理哪个器官如果出现问题，慢慢保存到希望它能慢慢老，让所有的器官一起慢慢地老，而不是做一个伤另外一个，另外一个死了。这就是一个比较整体的思维、全方位的思维。
新华网：如何把认识论和方法更加普及推广下去，让更多的医生知道和使用它。
樊代明：如何推广整合医学
这就是整合医学的使命，整合医学光这么提不行，首先我们一定要国家、政府、行政领导要考虑到它的重要性，事实上到最后病人是效益最大化的，用钱用得少，比如一个病人来了以后有八个症状，好的医生抓住一个症状一治别的不用治其他的好了，不好的医生可能八个症状都在治，病人受到的痛苦是八个病症的痛苦付出八个症状的代价，最后的结果是不好的，一定要这样，所以政府一定要主动地作为，要做这个事情，不能让医生自己做，到最后自己只看一个病，遇到一个病人有八个病，八个医生来共同治，那对病人效果不好。
第二，我们的医院、我们的医生要自觉地有一套系统，现在我们不是分科嘛?比如泌尿内科泌尿外科现在分得很细，其实泌尿内科泌尿外科都是做得一件事情，保证肾脏通常能够排尿、吸收等等，他们之间有很多相似形的，泌尿内科整合起来之后可能是整个盆腔，我们知道盆腔在一起，有人可能泌尿科做好了把肠子损害了，对男女的性器官有影响了，最后到生不如死的可能，这是一个整体的东西，所以我们从医学生的教育开始就应该是这样，对医学生的教育就应该是整体的。
大学的教育就是这样的，大学毕业后最好的考硕士生，专了硕士生考博士生更专，博士生考博士后最后再出国，我们离科学的研究越近离病人可能越远。
做法有很多包括成立学会、办专业杂志、出版专著，还有包括影像资料，也包括我们成立各种各样相应的病区，有这样的网站等等，要改变科学进入到医学以后，在很大的促进作用的同时分科系已经到了一百多年二百年，你要再回去涉及到方方面面，有的人可能同意，有的人可能还不同意，改变观念是非常难的事情，比如我是个医生我今天就看一个病，天天看这个病又比较简单，又比较舒服，你要让大家都有这样的认识，都看一个病，要想到其他那是很困难的，所以要有一种观念的恢复必须领导重视、教育往这方面走、临床实验怎么要求这是非常重要的，比如说现在论文发表也是这样的，你看每一个都发表一个分支，和分支中间某一个细胞起作用，但真正对人的整体不知道，甚至于大部分的研究就局限在比如肿瘤研究局限在一个细胞，比如我是搞胃癌研究的，结果一辈子全是在一个胃癌细胞的研究，跟人，胃癌细胞已经脱离人体很多很多年了，已经发生变化了，根本不是胃癌研究，是胃癌细胞或者胃癌细胞某一个分子的研究，拿到人体是不是这样?人体是有生命的，这个是没有生命的，生命是可以调整的，所以这些研究必须要拿到人体来，你看我们现在发表很多论文，它之所以有时候对临床上没有参考价值它是按照物来研究的，自然科学研究物，我们医学研究的是人，人和物是什么差别呢?物是简单的，人是复杂的，物是静止的，人是可变的，物是不能再生的，人可以再生，物是没有灵魂的人是有思想的，可以举很多不一样。你把简单的、固定的科学方法放到整体、可变的动态的人体去常常是两回事，这些也需要整合，但是这些是有参考价值的，拿去但仅供参考而已。
新华网：如何理解即将到来的整合医学时代?
樊代明：整合医学是医学发展的第三时代
这是一个形象的说法，医学一开始我们把它叫做经验医学时代，那个时候实际上是一个不断积累的过程，因为人们认识自己在生老病死，在外伤、虫咬的过程中不断积累了经验，完全按经验的趋势来，是农耕社会，农业社会催生的经验医学时代，这个时代很漫长，而且在全世界有上百个医学知识体系，比如中医、藏医、蒙医、印度医学，每一个医学体系都是实践中来的，有效的、有用的、有理的，但是随着时代的变迁，现在很多就销声匿迹了，这里有政治因素，政治压迫、经济剥削、武力镇压、神学崛起还有自己不争气，比如中医没有一代代领导人力挺，包括xdd提出中西医并重，没有力挺的话中医恐怕就很微弱了。
第二个时代就是工业革命催生的生物医学时代也可以叫做科学医学时代，西医本身不强大，但是因为引进科学作为方法大幅度促进了医学的发展，但是走到现在医学西医成了惟我独尊、孤芳自赏，但是单一的发展走到了比较狭窄的道路去了，这就是我刚才讲的为什么十个人有一个是意外性(音)死亡的，就是因为这个问题。
现在解决了多少问题?人类常见的4000种疾病，90%以上是没有好药可治的，比如感冒，普通感冒不是治好的是自己好的，帮一下可能好得快一点，但是不治也好。所以人类的7000种罕见病到现在99%以上是无药可治的，医学看起来强大其实很微弱，一个又一个医学方式出台，寻证医学、转化医学将来还会出现什么医学都来解决，这些方式都是对的，但是都是从某一个角度研究整体，这就会难免偏颇，老是强调某一个方面，一个事物有正面就有反面还有侧面，光研究正面就是片面了，所以说应该把人类现有的对人各种认识和人体有关的各种认识或者知识整合起来。当然很多很多了，这要靠信息，信息革命必然催生整合医学时代。
过去靠经验去总结和整合，现在我们有计算机了，有其他很多东西可以通过信息化来整合，所以它一定是医学发展的第三时代，叫整合医学时代。
樊代明：樊代明对中医的独到理解
中医几千年来对中华民族的生存和繁衍做出了巨大的贡献，可以说是功不可没，无论是张姓、樊姓、李姓、王姓如果没有中医的呵护在我们某一个祖宗的过程中可能就断了下不来了，所以中医不可诋毁。中医比较强调整体观，把人作为一个整体甚至把人和天、和自然、和社会环境都作为一个整体来研究。但是也有它的弱点，由于它的宏观没有研究人的细微的构造和组成，这也是中国的科学来得晚，所以它比较宏观，但是宏观对微观有指导作用，中医人家说樊代明你是一个西医，西医院士为什么力挺中医?我当时的回答是中医不用挺，它自己已经挺了几千年了，我们需要学习，与其说它哪一点不足，不如说它哪一点最好。
所以人员交往也是这样，与其说找每一个的不足，而自己感觉很满足自我安慰，这是不对的，是得了病。应该找各种事物的优势拿来以后集合成最大的优势，所以中医是整体观。
可以这样讲，中医发展到现在，我给它的评价是四条：一是在人类历史上中医从来没得到今天这么重视，它为什么重视?就是需要它，好多事我们解决不了了;二是在世界医学领域它是唯一能和西医媲美的第二大医学体系;三是它解决了人类目前西医解决不了的很多问题，显示出来不可替代性，比如说治疟疾用疟原虫，原来奎宁拿了诺贝尔奖，但是很快耐药了，怎么办?屠哟哟的青蒿素来解决，这不是很好的事情嘛;四是它必将成为未来医学及整合医学的重要贡献者，中国人提出整合医学，整体整合医学和国外的医学体系有什么差别?最大的差别就是我们有中医，有中医的思想、药品和中医几千年的经验，这是外国没有的，它有点像打补丁的说法，而我们是缝成一件新衣服。
但中医药完全按照现在目前西医的做法因为是两个完全不同的体系，我就给中医药发展也给了四条：一是要以疗效为标准，西医是哪个指标下去了，胞块小了，不一定好了，光降血糖说不定对有些病是有害的，中医是改变一种状态，人得病了，有一些分子和指标的变化更多的是状态的变化，比如说昨天是这个状态，今天变成这个状态，恢复这个状态人还是原来德人，所以中医应该是以疗效为标准。二是要从微观回到宏观，中医本来是宏观的，现在它也把现代科学进行研究，一直要找什么药中间的有用成分，其实有时候不一定找得到，比如板蓝根治疗感冒很好，找有用的成分找不到，加在一起吃了就可以治感冒，不是有没有科学道理的问题，事实上有效就是正确的。那么就要从微观西医越来越微观、越来越微观，是不是要找到最微观的，其实任何事物都有一个层面，离开这个层面太细了就不代表本质了，所以要从微观回到宏观。
三是要变不治为可治，西医能治的比如手术立竿见影，抗生素也立竿见影，何必一定要跟他对?他能治就让他治，我就专门治你治不了的，任何疾病西医都有治不了的，你拿来治能治疗多少就是水平，大家整合起来就不分你我了。
四是变配角为主角。我们现在如果是真正治病可能有的不如西医，但是我们的保健和康复中医要起很很重要的作用。中医西医理论不一样，高一点都是为健康服务的，中医西医将来都是医，最后达到目的将来都是医生，而不能说你是西医我是中医，他是维吾尔医、他是回族医，都是为了把这个病人治好。将来一个医生就可以掌握很多对治病有关的中医西医或其他知识，这样就是一个活生生的能治病人的医生，到一定的时候不是再去分割中医西医了。
新华网：如何在实践中让中西医是如何相结合发展得更好?
樊代明：整合医学是对中西医的整合
我不太同意如果在初始阶段叫结合是可以的，我喜欢用整合这个词，不太愿意用结合，其实翻成外文结合也翻成了整合，因为外国很难叫一个结合这个词，中西医结合搞了几十年，为什么进展不是非常之大?就是老是自己固守在自己的那一块，就像城乡结合两边永远是两边，城就是城、乡就是乡，两个国家结合部也是两边制度都不一样，夫妻结婚了也叫结合，但父永远是父，妻永远是妻，甚至有的时候分开了，只有整合以后生了小孩就说不出谁是谁的了，只有这样不能固守哪一面，所以结合是离散和整合的中间状态。
有几个词我经常这么讲，混合是无序的，垃圾就是混合，做混合很容易，弄成一堆;融合是被动的，高溶度到低溶度;配合是分主次的;结合是有条件的;组合很难超过组合者的意愿;只有整合是有序的、主动的，不分主次、没有条件，是青出于蓝胜于蓝，所以整合世界上各行各业都在整合，当一个领导管一个医院也是把最好的因素拿来当加号，整合是选好加速、当好加号的和，得最大的和，如果这个和不大甚至于小了，要么就是加速没选好，要不加号没当好，要不两个都不行。
整合医学也是一样的，你选择什么，我们都是治疗这个病，可能有的要选择西医的某一部分，有的是选择中医某一个部分，有的选针灸、有的选理疗，总而言之加在一起不是加在一起一起上，有多少问题，哪个占成分多少、有先后的问题，这样最后组合成一个新的方案就治好了。
举一个例子，比如肿瘤，肿瘤来了以后现在就是先手术，然后化疗，然后再放疗，以后实在不行了免疫治疗实在不行了吃中药，所有的方法都对的。比如化疗，化疗如果剂量足够大，这个病人的癌细胞肯定杀死，没有说杀不死的，但杀死同时把人也要杀死，你怎么用中药或者其他调理使它最大可能杀死癌细胞，同时调整病人让他有一个存在的可能性。我们碰到很多人，为什么一个病人来了都是肿瘤，到不同的医院、不同的人身上活的是不一样的，有人活得长、有人活得短，就看先用什么、后用什么，有的病人来了以后骨瘦如柴都不行了就一个大肿瘤，这个病人来了先要加强营养，让他耐受得住手术，有一个治疗方法比重的问题，还有先后的问题，还有时间长短的问题，不同的人是不一样的，这就是一个整合。
如果千篇一律按照比如他们现在有指南，千篇一律都按照一样的治法、教条的治法，这个是最后效果不好的，这是治物不是治人。
嘉宾简介
樊代明
中国工程院院士、副院长、原第四军医大学校长、西京消化病院院长、美国国家医学院院士。
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